№40
28.05.2011

ЕСТЬ ТАКАЯ ИГРА —
НАСТОЛЬНЫЙ ХОККЕЙ

Аналитика

Приближается Чемпионат Мира. В России основательно готовятся к этому событию, хотя турнир пройдёт в Финляндии. Но, судя по заявкам других стран, такого ажиотажа не наблюдается. В чём причина? Также чувствуется охлаждение к Чемпионату Европы. Здесь в чём проблема? Сможет ли предложенный Марком Городницким европейский Мастерс решить эту проблему? И почему?

Михаил Михин: Мы со еще со времени Марголиса привыкли с большим трепетом относиться к таким крупным турнирам. Рад, что у Алексея Титова такое же отношение и, пользуясь случаем, хочу пожелать удачи нашей сборной.
Теперь по поводу отсутствия ажиотажа. На мой взгляд все к этому шло очень давно: нх в Европе держится в большинстве своем на голом энтузиазме отдельных людей, а этого мало. Мало удовольствия ездить играть в различные скандинавские деревни, чтобы получить по итогам турнира пластиковый кубок. Необходимо найти достойное финансирование, чтобы арендовать нормальные залы, сделать хорошие и ценные призы, привлечь прессу и ТВ. Тогда и интерес возродится. Идеалом в этом плане должен служить Кубок Москвы.
К чемпионату Европы лично я всегда относился как к турниру, высосанному из пальца. По-моему, только в Риге был собран более-менее звездный состав участников, а про такие мероприятия, как Скалица 2006, где вообще не было ни сильных шведов, ни сильных финнов и норвежцев, лучше вообще не вспоминать.
Идея Марка довольно перспективна и лично мне было бы куда интереснее сыграть в Мастерсе, чем на Чемпионате Европы, потому что, уверен, Мастерс будет проведен на куда более высоком и качественном уровне.
Лично я раньше очень ждал начала отбора на ЧМ и целенаправленно готовился к нему. А каждый год куда-то отбираться мне, например, не очень интересно. Турнир должен быть праздником, который ждешь. Не зря ведь во всех остальных видах спорта, кроме хоккея (чемпионат мира по которому я, кстати, тоже считаю давно себя изжившим турниром), чемпионаты мира\европы проводятся раз в несколько лет. А Мастерс будет зрелищный, масштабный и интересный, я уверен. И люди будут стремиться принять в нем участие. Не надоедает ведь всем каждый год играть на Кубке Москвы. Здесь будет то же самое.

Алексей Чернов: Думаю да, Евро-Мастерс это интересно и свежо. Мне очень понравиласт
Перспективка отобраться не по непроходимому ЧР, а по вполне адекватному евротуру …

Дмитрий Кудрицкий (Украина): Ажиотажа не наблюдается в связи с тем, что, на мой взгляд, ежегодные ЧМ/ЧЕ + КЧМ очень приелись. Возможно, следует пойти по пути футбола, чтобы пореже проводить подобные первенства. Реально мы имеем почти всегда отсутствие борьбы как за места в сборных, так и за право проведения подобных турниров.
Правила игры требуют большей точности, судейство должно быть более пристальным, время должно быть чистым и т. п. Профессиональная настольно-хоккейная лига требуется. Оно, в общем, к тому плавно подходит.

Алексей Захаров: На счет Мастерса вообще не в курсе) На счет ЧМ — я думаю что Россия голодная до побед, много молодых амбициозных игроков — это во-первых. Во — вторых это наш менталитет. В том же большом хоккее если посмотреть на последние ЧМ никто так как наша сборная не готовился. В -третьих у нас состав сильнейший из всех участников.

Александр Косырев: Мда, первыми из топов неполноценный состав прислали на ЧМ-05 норвежцы. После этого они постоянно теряли уровень и стали довольно малочисленно-вялыми. Теперь вот чехи…Но у них то всё движется, вроде. И молодёжи полно и массовость присутствует. Я бы предположил, что дело в экономии, но не могли же доходы резко ухудшиться у всей первой десятки? Злых чехов будет, конечно, очень не хватать. Надеюсь, латыши и шведы (в шведах не уверен) пришлют сильнейшие составы. Что до остальных, то никакого кризиса не наблюдается. Датчане, венгры, швейцарцы и тд… всегда ездили как-попало. Так что, чемпионатам мира участь европейского первенства вроде не грозит. Хотя, если его на краю света проводить, как в 2013…
А с ЧЕ, высосанным из пальца, всё понятно было сразу. Он будет и дальше ухудшаться. Не знаю решит ли проблему Мастерс, а вот Марк может решить.:))
Только многовато надо денежек.

Павел Тотчасов: Я думаю проблема в мотивации. Я не совсем понял из сообщения на гостевой, что хочет предложить Марк помимо смены названия на мастерс и удаления разрядов? Идея с призовыми может решить проблему и без изменения формулы. Но если и менять, то кто это будет спонсировать постоянно? Какие критерии отбора, как вести учет существующих команд и т.д. вообщем пока сыро и комментировать трудно.

Игорь Савельев (Эстония): Во-первых, на мой субъективный взгляд, не только в ведущих странах, к нахоку вообще наступило некоторое охлаждение у многих «динозавров» во всех странах. Причин я вижу несколько: во-первых, развелось слишком много турниров Мирового тура и у лидеров наступает «пресыщение». Во-вторых, свое влияние на престиж нахока и ЧМ оказывает рейтинговая инфляция. Сейчас стало куда легче попасть в мировую сотню чем еще четыре года назад. В третьих заметно изменился стиль игры у мировых лидеров. Четкое выполнение техниеских элементов доминирует и подавляет игровую импровизацию. Из-за этого теряется зрелищность и интерес к самой игре. В четвертых — застой в руководстве ИТХФ, отсутствие там реальных лидеров нахока и неспособность нынешней команды вывести игру на более серьезный уровень.  

Валерий Трофимов (Эстония): Кризис — отсутствие денег очень серьезно повлияло на все страны за исключением России. Как сказал в свое время Остерман: «Россия очень странная страна — там часто невозможно получить деньги на что-то требующее большого внимания и тут же можно получить деньги на пшик». На самом деле это коснулось практически всех стран и до выправления ситуации еще должно пройти около 3-5 лет. Искусственно это не поправишь. То же будет и в Норвегии.  Плюс ко всему некомпетентность руководства ИТХФ — нахок это пока не тот вид спорта, на котором можно строить бизнес. Плюс в какой-то момент произошло пресыщение количеством турниров, из-за чего потерялось качество. Ну, а ЧЕ — считаю попытку оживить неудачной, не имеющей жизни — как и Мастерс — который будет такой же затухающей попыткой.
Может первый-второй розыгрыш и привлекут внимание, НО РЕЗУЛЬТАТ В ИТОГЕ БУДЕТ ТОТ ЖЕ. Не все меряется призовым фондом. Мне кажется только ЧМ раз в 2 года способен поднять интерес к турнирам такого уровня. Уменьшить количество этапов мирового тура и дать WILD CARD на ЧМ по итогам 2 сезонов учитывая скажем 5 турниров.

Райвис Стернатс (Латвия):  В таком формате как сейчас Чемпионат Мира себя изжил. Чемпионат Мира должен быть турниром где встречаютс сильнейшие, а сейчас там много игроков-туристов.  Одна из причин — на высоком уровне можно играть весь сезон, не отбираясь в сборную на этапах Мирового тура. Думаю нынешний ЧМ по составу будет слабее прошедшего Кубка Москвы. Вопрос — зачем тогда нужен такой ЧМ, если на этапе Мирового тура конкуренция намного высше? Вопрос этот нада задать функционерам из ИТХФ.
Уже давно у нас на федерации недоумевают, почему нельзя сделать полноценный юниорский чемпионат.  Юниоров у нас где то 50% из играющих. Почему нельзя увеличить квоту до 5-6 человек от страны как минимум. Им будет только интереснее. То же самое про женский чемпионат. Пустили бы по 5 как минимум, чтобы получился более-менее полноценный турнир, а не турнир 10 игр и 2 дня отдыха потом.  Думаю, сборная Латвии последний раз приедет полным составом. Возможно впреть будем оптправлять 5-6 лучших в открытом первенстве за счет Федерации, а остальные поедут за свой счет.
Идея Городницкого хорошая и ее надо продвигать. На то он и мастерс, что там должны играть только сильнейшие, а не туристы-пивопийцы. Если не одобрят в ИТХФ, все равно надо делать такой турнир, но назвать по-другому. Я в настольном хокее 12 лет. И за это время НХ развмвался огромными темпами, особенно в Росии. Старые форматы турниров уже не очень соответствуют сегодняшнему дню. Разница в уровне игроков разного класса стало очень большой. Таким как Цайцс, Галузо, Нуттунен не интересно играть со мной, а мне неинтересно играть с новичками. Зачем ведущим игрокам тратить многочасовые отборы, если и так ясно что в финале он все равно будет. А на мастерсе проходных игр практически не будет. Вот и ответ — такой турнир нужен и обязательно.
А с ИТХФ вообще надо валить если дела и дальше так пойдут. Создавать альтернативную организацию и продвигать НХ как вид спорта, намотав на ус идеи В.Левданского и М.Городницкого, а бурзжуи с Аксельсеном во главе пусть играют в свойх никем ни признанных ЧМ и ЧЕ за пивом:)
Вопрос тут один — хочет ли Аксельсен выводить НХ как вид спорта в Мире или так же болтатся как и 10-20 лет назад. Спонсоров у ИТХФ и по сей день нет.  А первый шаг хоть к какому-то признанию НХ на мировом уровне — это становление членами Всемирной федерации неолимпийских видов спорта. Что стоит 10-15тыс $ в год. С этого и начать бы надо.

Сандис Калныньш (Латвия): Начну с того, что для меня настольный хоккей значит очень много! Я уже с детства, благодаря повышенному интересу к спорту моего отца не мог игнорировать спорт, как таковой. Хотя я отдал 10 лет своей жизни олимпийскому виду спорта – санному спорту. Были и успехи, но карьера не сложилась. Встреча с нахоком была не случайна – перст судьбы. После непопадания в 1998 году на Олимпийские игры в Нагано, продолжил учиться в Спортивной Педагогической Академии Латвии, и понял, что до сих пор хочу заниматься чем-то по спортивной линии. И вдруг в 1998 году по ТВ я увидел репортаж о турнире по нахоку в Риге. Я бы ошеломлён! В детстве я с пацанами и взрослыми играл во дворе на «Луче», и всегда выигрывал. Два раза думать мне не надо было. После 1-го своего турнира я сказал себе: «Несмотря на продолжительность жизни этой игры в Латвии, я останусь в ней до последнего!».
Из-за моего активного участия в организации турниров, я не стал топ-игроком. Но очень это хочу. Как-то я сказал Силису и Цайцсу: «Я бы всё отдал за одну большую победу. Для меня главное было бы – стоять на верхней ступени пьедестал с кубком и флагом своей страны, а не с конвертом денег.
Перейдём теперь к нынешней ситуации в нахоке.
Уже в 2001 году на первом для Латвии ЧМ было видно, что НаХок многие воспринимают, как просто развлечение, с бутылкой пива в руке во время матчей. Мы можем выступать на Гостевых, выдвигать организованные идеи, но в ИТХФ сидят неправильные люди, которые ничего не хотят делать.
В этом виноват БЕСПОРЯДОК!
Нам нужен один большой спонсор для ИТХФ, который мог бы двигать этот вид спорта.
Жалко смотреть на состав сборных на ЧМ. Когда-то были хорошие команды у Германии, Швейцарии. Играли австрийцы, итальянцы. А сейчас Чехия посылает специально 2-й состав, чтобы показать отношение организаторам.
Венгрия, Дания, Хорватия могут собрать составы получше, но что поделать, если у этих стран игрокам не на что приехать на ЧМ. Нету денег на развитие НаХока в своей стране.
Все страны, проводившие ЧМ, делали это исходя из своих возможностей, и мы закрывали глаза на их недостатки организации.
Если убрать ЧЕ, то тогда в конце сезона у нас останется один большой турнир, и то раз в 2 года. Тогда получится один сезон пустой. Не будет за что бороться игрокам высшего класса — не будет отбора в сборную.
С другой стороны, ЧЕ – это тот же ЧМ, но с не самыми сильными игроками.
Наш вид спорта ещё молод и не развит. Если бы в него играли азиаты, они бы через 5 лет побили бы Европу! Просто там ещё не началось увлечение нахоком. ИТХФ там не работает. Наверное, боится:)
И ещё. Жалко, что Петербург не получил ЧМ (я очень на это расчитывал). Не понимаю: зачем норвежцам нужен этот ЧМ? У них, как и во многих странах, не развивают юниоров и девушек. Даже шведские дедушки боятся молодёжи, поэтому там НаХок скоро умрёт.
Также плохо, потому что, если Питер будет кандидатом на ЧМ-2015, то возникнет конкуренция с моим Инчукалнсом, где я хочу провести тот чемпионат. У нас есть всё: просто прекрасный Дом Культуры для открытия и закрытия турнира, спортивный комплекс с трибунами и бассейном, хорошие душевые. Вокруг много отелей. От Риги полчаса езды на машине. На поезде легко доехать. Ж/д вокзал в 100 метрах от ДК. И так далее. Латвия была за ЧМ-2013 в Питере.

Николай Крохмаль: Первое финансовый менталитет Европы в экономии на всем, т.к кредитная составляющая жизни на первом месте, даже несчастные пару десятков евро на визу для них значимый аргумент. Второе это регулярные шесть этапов большой шестерки. Не поймешь уже что становится значимей. Без сомнения кризис руководства настольного хоккея, никаких новых идей, никаких новых регионов. Превратились соревнования в местечковые скандинавские провинциальные турниры. Ну разве можно сравнивать Питер и норвежское село, а тут в очередной раз загоняют в якобы бюджетный вариант. А то, что туда ехать очень далеко, дорого, да и о какой итоговой популяризации идет речь. Хотя одна из главных уставных доктрин, именно развитие и популяризация наст.хоккея. Насчет ведущих стран остаются стереотипы. На сегодня одна Россия соответствует этому формату. Все остальные не дотягивают. Варианты вижу в одном — проводить должны те у кого лучше получается. И обязательно ЧМ и ЧЕ проводить нужно. А те кто не желает ездить, это их проблема.

Дмитрий Петров: Когда одни и те же выигрывают, у остальных снижается интерес. Всегда так было. Но это лишь одна из причин возможного снижения интереса в будущем.
Сейчас явного снижения интереса к Чемпионату Мира пока нет. Это по-прежнему главный настольно-хоккейный турнир. Чехи протест какой-то затеяли против переноса места игр. У остальных всё как обычно. Латыши и финны будут сильнейшими составами.
Шведы уже давно без молодёжи. Их новые — это хорошо забытые старые. Общее количество стран как было около 15, так и будет.

Михаил Спиваковский (Украина):
— Что значит — нет ажиотажа?! 17 стран участниц ЧМ — это мало? Подумаешь, у чехов какая-то очередная внутренняя муть случилась… Финляндия и Россия — в оптимальном составе. Швеция и Латвия, уверен, тоже будут очень сильны. Даже из нищей Украины к черту на кулички собирается ехать 8 игроков! Это теперь называется «нет ажиотажа»?
Теперь по поводу ЧЕ. Лично у меня никогда никакого охлаждения к нему не было. Да, по сути, он напоминает тот же ЧМ с единственной разницей — некоторые из топовых игроков относятся к этому соревнованию не так серьезно. Но юниоров и ветеранов, где год за два, энтузиазм зашкаливает. Так что же — каждый второй год не проводить крупный международный форум, подводящий итоги сезона?
Европейский «Мастерс» — проект потрясающей перспективы, но он существенно девальвирует суть национальных первенств в пользу этапов «Большой шестерки» Мирового тура, куда в силу финансовых средств могут ездить далеко не все. Турнир для избранных с ТВ и призовым фондом — это прекрасно. Но если заменить таким «Мастерсом» ЧЕ, огромное количество интересных игроков из стран «второго эшелона» окажутся вообще отрезаны от большой цивилизации до следующего ЧМ. Не говоря уже о том, что мы не увидим интереснейший командный турнир сборных.
Единственное соревнование, которое по степени интриги может приблизиться к мировому форуму и, в крайнем случае заменить ЧЕ, — клубный чемпионат мира. Но только по нормальной полноценной формуле — безо всяких матчей в один тур. Люди из далеких стран не для того собирают полный состав (!), что очень тяжело, и приезжают на КЧМ, чтобы провести с десяток матчей и поехать обратно. Прецедент Либерца – прекрасный пример того, как нужно организовывать такие турниры.
И последнее: мне очень жаль, что Украина в лице Харькова, видимо, не сможет принять НХ-ЧЕ-2012. Но Хорватия в этом плане видится мне абсолютно нормальным вариантом, который в силу простоты оформления документов и географической близости сможет привлечь лучших восточно-европейских нахоккеров. Разумеется, в том случае, если хорваты решат вопрос с качественными полями. Что же касается победы Ставангера над Питером, то это очередной нонсенс от ITHF. Хотя чему тут удивляться? Работает принцип Евровидения. Еще до начала голосования было очевидно, что за Россию проголосуют только три страны — она сама, Украина и Латвия. Все северные страны с удовольствием поедут в Ставангер, а если учесть, как «тепло» относятся к россиянам чехи, шведы, норвежцы и руководитель международной ассоциации, исход голосования был известен заранее.

Алексей Титов: В России мы готовимся основательно, т.к. у нас настольный хоккей, в отличие от большинства других стран, все время идет вперед, есть развитие. И для нас — чемпионат Мира — главный турнир, вершина айсберга, на которую нужно залезть, стать номером №1. Для любого спортсмена — это нормально. В этом и есть отличие в настроениях. У нас нх — это спорт, а у «них» — времяпрепровождение. Захотел — поехал на ЧМ, не захотел (или нет возможности) — не поехал. У нас люди в течение сезона ездят на серию ОЧР, ОКР, бьются за место в сборной. В том числе и потому, что федерация, благодаря своим партнерам и спонсорам, может обеспечить финансово выезд сборной команды. Это как бонус, как некий приз в конце сезона. Поездка на главный турнир  — за счет РФНХ.
Не думаю, что есть охлаждение к ЧМ, как именно к турниру. Просто, как всегда, все зависит от финансов и от места проведения ЧМ. Кому-то территориально далеко ехать в Скандинавию, а кому-то в Западную Европу. Простая география, удаленность и подсчет финансов на такой выезд.
Ясно, что Финляндия, как хозяин, выставляет сильнейший состав, Швеция также, насколько знаю, должна привезти ведущих игроков. «Маленькие» нх-страны едут исключительно из возможностей своих игроков. Там и близко нет того, что у нас (экипировка, оплата выезда, проживания, питания). Там все «за свой счет». Отсюда и такие слабые заявки.
С Чехией вопрос отдельный. Тут возможны какие-то подводные течения, политические решения, а не просто отсутствие финансов. Но официальной информации по этому поводу у меня нет (лишь некоторая инсайндерская), поэтому строить какие-то версии и предположения тоже смысла нет.
Насчет ЧЕ я уже высказал свои мысли в открытом письме к международной нх-общественности
http://www.board-hockey.ru/ru/main/artikles/th/pered-wch-2011-titov.html
Однако, не думаю, что нынешний состав ИТХФ и сама система принятия решений ИТХФ «согласится» на отмену ЧЕ. В результате получим еще один непонятный «Оверум», не в плане места и расположения (а пока единственный кандидат — хорватский Загреб — все же город приличный), а в плане «масштабности» и серьезности турнира. Посмотрим, доедут ли туда финская, шведская, норвежская делегации.
Хорватия имеет неплохие курорты. И наверное недорогие. Но давайте посмотрим заявку от Хорватии на предстоящий ЧМ в Турку. Там всего ДВА человека!!! И эта страна претендует на проведение ЧЕ-2012? Смешно. А «большие» страны уже и не горят желанием проводить у себя ЧЕ. Слишком ощутимо упала «цена» этого турнира. Этакий хоккейный Евротур, на который большинство сборных присылает вторые составы, а точнее едут те, кто может, кто хочет. Ну и какой это Чемпионат Европы? Поэтому, считаю, что нужно отказаться от проведения такого турнира вообще.
Или заменить еще на нечто такое, что, к примеру, предлагается в Питере. Только, разумеется, что «Мастерс» должен перестать быть чисто питерским турниром. Международный «мастерс» — это уже интересно. Я бы двумя руками голосовал «ЗА» такое соревнование. И тут вопрос не в том, что этот турнир должен «решить эту проблему» (имеется в виду замену ЧЕ). Просто на дынный момент ЧЕ уже непрестижен, неинтересен. А такой новый турнир, с отбором и участием в нем только топовых игроков, с призовым фондом, телевидением и прочим атрибутами — это наоборот интересно, это новый шаг в развитии настольного хоккея, в истории международных турниров.

По данной теме много было высказываний и на российской Гостевой.

Вкратце изложу свою точку зрения.
ЧЕ должен быть, и, может, это и неплохо, что он не так сильно котируется, как ЧМ. Если есть топы, у которых пресыщение, они могут спокойно его пропустить, тогда у «второго эшелона» появляется возможность что-то выиграть престижное. А звание чемпиона Европы звучит неплохо. Уж посолидней, чем победитель мастерса или мировой лиги. Понятие «Чемпионат Европы» более понятен чиновникам в спорткомитетах и спонсорам.
То, что организация ЧЕ – не супер. Где? В Риге в 2008 всё было достойно. В шведском Оверуме не был, но помнится, что многие тепло отзывались об открытии турнира. И вообще. Да, не было многих звёзд, но так бывает даже и на чемпионатах мира по футболу, куда всегда не едут по разным причинам некоторые звёзды.
Алексей Титов высказался «против ЧЕ». А будет ли интересен ведущим российским игрокам ОЧР без отбора в сборную? Или «Спортмастер» не хочет оплачивать выезд на ЧЕ? А кто им там сказал, что ЧЕ – это не круто? Ведь на ЧМ деньги же находятся. И немалые, если только на экипировку для игроков сборной России уйдёт порядка 200 тысяч рублей.
Идея Мастерс. По опыту Мастерс в Питере. Да, если вложить кучу денег, то можно сделать всё солидно. Но смогут ли другие нх-страны поддерживать такой высокий уровень финансовых вложений? А если смогут, то кто им мешает сделать это для ЧЕ или ЧМ?
Мастерс проводить можно, если это не будет обузой. Надо быть готовым, что на него тоже могут не приехать все запланированные топ-игроки. Может быть, лучше позаботиться об этом, а не о создании заоблачного призового фонда.
Многие ополчились на нынешний состав ИТХФ. А где-то есть альтернатива? Кто-то готов взять на себя ответственность, что за пару лет поднимет НХ на более высокий качественный уровень? Пусть такие люди заявят о себе, а народ увидит, и, возможно, поддержит.
Моё же предложение по ИТХФ: там должны преобладать представители тех стран, кто на данный момент находится на подъёме (в организационном и спортивном плане). Чтобы люди из стран, где НаХок затормозил в своём развитии, не тормозили тех, кто сейчас является двигателем прогресса.
Взять политические структуры государств. В парламентах делегаты от партий получают количество мест, согласно доле избирателей. Вот и в управлении нашим нх-хозяйством надо ввести этот принцип. А то мы так и будем вынуждены следовать указаниям стран, где играет два человека, и одному из них «в лом тащиться» в восточную Европу.
Кстати, про ЧМ-2011. На сайте шведской ФНХ указано место проведения: Хельсинки. Так мы и шведов можем не увидеть на ЧМ:)   

Виталий Скоробогатов